大家有話說(shuō)圓桌論壇②：退坡后的“狼犬戰(zhàn)略”
圖為退坡后的“狼犬戰(zhàn)略”圓桌論壇
11月8-9日，以“新時(shí)代·破而立：前行中的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)折之路”為主題的“鋰想”2018第三屆動(dòng)力電池應(yīng)用國(guó)際峰會(huì)(CBIS2018)在北京興基伯爾曼飯店拉開(kāi)帷幕。會(huì)議期間，主辦方組織了退坡后的“狼犬戰(zhàn)略”圓桌論壇。以下為圓桌論壇會(huì)議內(nèi)容。
主持人：
方建華 國(guó)家科技成果轉(zhuǎn)化基金、新能源汽車創(chuàng)業(yè)投資子基金合伙人兼總裁
討論嘉賓：
劉寶生 中國(guó)中舶重工集團(tuán)動(dòng)力股份有限公司總經(jīng)理
王瑀 孚能科技（贛州）有限公司董事長(zhǎng)兼總裁
劉彥龍 中國(guó)化學(xué)與物理電源行業(yè)協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)
原誠(chéng)寅 北京能源北京北京有限公司副總經(jīng)理
劉明輝 廣州小鵬汽車科技有限公司副總裁
主持人（方建華）：這次圓桌對(duì)話嘉賓確實(shí)夠重量級(jí)的，原總是來(lái)自國(guó)創(chuàng)中心的，大家知道今年“厲害了，我的國(guó)！”曾經(jīng)厲害了大家，現(xiàn)在也害了大家，但是“厲害了，我們的國(guó)創(chuàng)！”我們?cè)倯?yīng)該說(shuō)在這個(gè)行業(yè)內(nèi)是夠亮的、也夠重量的，我們王瑀總孚能電池應(yīng)該說(shuō)2017年也是這個(gè)行業(yè)的一匹黑馬，小鵬汽車作為新造車勢(shì)力尤其是互聯(lián)網(wǎng)造車的一個(gè)企業(yè)，我們何小鵬總在這個(gè)行業(yè)內(nèi)最近也放了不少炮，第一個(gè)，今年在電動(dòng)汽車百人會(huì)上輕描淡寫(xiě)的說(shuō)了一句，今年小鵬要融資100億，其中他本人要掏出18億。輕輕的說(shuō)了一句，但是開(kāi)會(huì)的時(shí)候我跟歐陽(yáng)明高院士吃飯的時(shí)候他說(shuō)了，你看看人家，輕輕的說(shuō)了一句自己再投18億，這是真正的金主。隨后他們提出的，新能源汽車制造是中心、運(yùn)營(yíng)是中心，包括他們提出的融資300億等等，還有和蔚來(lái)汽車的李斌1萬(wàn)輛這個(gè)賭局等等，小鵬汽車應(yīng)該說(shuō)在我們媒體市場(chǎng)上賺足了風(fēng)頭。劉彥龍秘書(shū)長(zhǎng)作為我們行業(yè)的應(yīng)該是當(dāng)家人，無(wú)論是在我們的中國(guó)化學(xué)與物理電源行業(yè)協(xié)會(huì)，尤其是我們動(dòng)力電池應(yīng)用分會(huì)，不僅為行業(yè)站臺(tái)，而且為行業(yè)高呼吶喊，做了大量的工作。坐在我身邊的船舶重工，應(yīng)該是從軍工行業(yè)加入到，現(xiàn)在最熱門(mén)的就是軍民融合，和我們民用電池結(jié)合起來(lái)，原來(lái)叫風(fēng)帆電池，現(xiàn)在叫中國(guó)動(dòng)力，某種程度上也是代表了中國(guó)動(dòng)力電池企業(yè)的昨天、今天和明天。
今天給的論壇題目也很大，退坡后的“狼犬戰(zhàn)略”。我剛才跟張雨秘書(shū)長(zhǎng)還在討論，我說(shuō)狼和犬的戰(zhàn)略，狼我覺(jué)得可以，但是犬的戰(zhàn)略，說(shuō)在蒙古草原過(guò)冬的時(shí)候，狼為了生存早早的就儲(chǔ)備一些冬糧，過(guò)冬，但是犬因?yàn)檫^(guò)去是依靠的主人，所以到了冬天都被主人宰殺掉變成食物了，我覺(jué)得我們行業(yè)的動(dòng)力電池企業(yè)也好、新能源汽車也好，應(yīng)該以狼的文化抱團(tuán)取暖，而不應(yīng)該被扼殺掉，但是確實(shí)目前整個(gè)新能源汽車，尤其是動(dòng)力電池行業(yè)今年所面臨的形勢(shì)說(shuō)是寒冬也好、說(shuō)是洗牌也好，確實(shí)是非常嚴(yán)峻的。尤其是隨著現(xiàn)在的外資品牌進(jìn)入和我們補(bǔ)貼退出以后，外資品牌的加入、股比放開(kāi)等等，對(duì)整個(gè)行業(yè)應(yīng)該是雪上加霜的。我們想今天這五位重磅的嘉賓從各自企業(yè)的角度、從行業(yè)發(fā)展的角度，談?wù)勊麄兊囊恍┧伎迹o我們的同行也好、外行也好有很好的啟發(fā)。
首先請(qǐng)劉總，從您的角度，您覺(jué)得作為一個(gè)老牌的應(yīng)該說(shuō)從鉛酸電池行業(yè)轉(zhuǎn)入鋰電池行業(yè)的，您這個(gè)角度您看我們現(xiàn)在動(dòng)力電池行業(yè)應(yīng)該關(guān)注哪些問(wèn)題？
劉寶生：尊敬的吳院士，在座的各位同仁，大家下午好！這個(gè)題目就很亮，剛才主持人介紹這個(gè)狼犬戰(zhàn)略，狼犬戰(zhàn)略不如說(shuō)狼戰(zhàn)略。關(guān)于狼的故事還是很多的，在這里不多說(shuō)了。
這兩天收獲還是很大的，從我們這個(gè)行業(yè)，從產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)講，學(xué)習(xí)了不少東西，收獲很大。我本人這次會(huì)議也是有一個(gè)驚喜，我獲得了我們大會(huì)組委會(huì)改革開(kāi)放四十周年終身成就獎(jiǎng)，這個(gè)榮譽(yù)還是很高的，所以我很驚喜，沒(méi)想到，萬(wàn)萬(wàn)沒(méi)想到。當(dāng)然方總介紹了，風(fēng)帆蓄電池，好馬配好鞍，如果六七十年代的人應(yīng)該說(shuō)是非常熟悉的，確實(shí)是鉛酸起家，是我們國(guó)家一五期間150個(gè)重點(diǎn)項(xiàng)目之一，是軍工企業(yè)，隸屬于中船重工，是1980年走上市場(chǎng)，主要圍繞中國(guó)汽車工業(yè)的發(fā)展，一直到現(xiàn)在還是汽車工業(yè)，我們國(guó)內(nèi)這些引進(jìn)車型全部配套。包括我們現(xiàn)在的國(guó)產(chǎn)車，基本上也都配套，從鉛酸走到現(xiàn)在，這個(gè)行業(yè)我已經(jīng)待了40多年，確實(shí)對(duì)這個(gè)行業(yè)整個(gè)經(jīng)歷還是非常熟悉的。每個(gè)階段非常熟悉。
別的不多說(shuō)了，因?yàn)楦母镩_(kāi)放四十年，到今年是四十周年，確實(shí)感慨萬(wàn)分。風(fēng)帆的情況，剛才方總介紹中國(guó)動(dòng)力，我也簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)，我在不同的場(chǎng)合介紹過(guò)，2015年中船重工對(duì)風(fēng)帆股份進(jìn)行了整合，對(duì)中船重工所屬的動(dòng)力板塊全部整合到風(fēng)帆股份，中船重工動(dòng)力股份有限公司簡(jiǎn)稱為中國(guó)動(dòng)力，代碼還是不變，60482，這個(gè)代碼也是有淵源的，淵源就在于它是482，而且風(fēng)帆股份這個(gè)企業(yè)是軍工企業(yè)，是國(guó)營(yíng)482，既然是鉛酸起家，到現(xiàn)在鉛酸做的不錯(cuò)，日子很好過(guò)。去年和今年到現(xiàn)在都是和去年同期比增長(zhǎng)20%，得益于我們對(duì)鉛酸電池的精耕細(xì)作。特別是圍繞汽車工業(yè)的發(fā)展，鉛酸的啟停電池填補(bǔ)了我們國(guó)內(nèi)技術(shù)市場(chǎng)空白，所以贏得了一些空間，贏得了回旋余地，所以才騰出手來(lái)，可以把鉛酸蓄電池的技術(shù)再往極致上做，這是我想講的一點(diǎn)。
另外中國(guó)動(dòng)力秉承著中船重工的戰(zhàn)略安排，實(shí)際上風(fēng)帆股份做鋰電池做了十年，做鋰電最初的定位也是動(dòng)力電池，十年前發(fā)改委還給了二百萬(wàn)，對(duì)動(dòng)力電池研發(fā)搞實(shí)驗(yàn)室，一直致力于動(dòng)力電池的研發(fā)。一會(huì)兒有時(shí)間講講風(fēng)帆股份它的路徑是怎么走的？根據(jù)我們中國(guó)電池特別是動(dòng)力電池他們的技術(shù)路線的選擇，以及現(xiàn)在風(fēng)帆的技術(shù)路線的選擇，總的來(lái)講，風(fēng)帆是兩條主線，鉛酸要做到極致，鋰電根據(jù)我們自己的優(yōu)勢(shì)，走了我們自己的鋰電路徑，一會(huì)兒有時(shí)間給大家介紹，現(xiàn)在先開(kāi)場(chǎng)白，先介紹我們公司，還有整個(gè)背景。謝謝！
主持人（方建華）：劉總講了作為我們傳統(tǒng)的蓄電池企業(yè)，現(xiàn)在目前還是兩條腿走路，一方面在傳統(tǒng)這一塊我們繼續(xù)深耕細(xì)作，另一方面，在產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)方面，我們?cè)缫延辛藘?chǔ)備。我想坐在劉總旁邊的王瑀總是黑馬，是前兩年異軍突起新的電池企業(yè)，您這些年尤其是從國(guó)外創(chuàng)業(yè)回來(lái)以后，在國(guó)內(nèi)進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，對(duì)這個(gè)行業(yè)酸甜苦辣可能比劉總感受更深刻一點(diǎn)，劉總有傳統(tǒng)那一塊，保證了他的吃飯問(wèn)題。吃飯的問(wèn)題解決了，現(xiàn)在是解決發(fā)展的問(wèn)題。競(jìng)爭(zhēng)也很激烈，但是有基礎(chǔ)，對(duì)于像王總這樣的，因?yàn)槟愕匿囯姵貙?duì)于你來(lái)說(shuō)就是100%，你把你的酸甜苦辣能不能給我們現(xiàn)場(chǎng)的各位同仁分享一下，在酸甜苦辣當(dāng)中，您又是怎么尋找出一條昨天成功，明天走向輝煌的技術(shù)創(chuàng)新之路，有請(qǐng)王總。
王瑀：方總現(xiàn)在脫離苦海，已經(jīng)上岸了，我們還在苦海里面。孚能是動(dòng)力電池的新兵，但是我卻是一個(gè)老兵，我1996年博士后之后開(kāi)始從事鋰電池的研究，主要是動(dòng)力電池。一晃到現(xiàn)在將近22年，從開(kāi)始到現(xiàn)在歷經(jīng)了各種各樣的階段。但是有一點(diǎn)我深刻的體會(huì)到，新能源汽車尤其是電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)化，從來(lái)都不是一個(gè)商業(yè)行為，一直就是一個(gè)政府行為，一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略，一個(gè)全球能源戰(zhàn)略。如果把它當(dāng)成一個(gè)純粹的商業(yè)行為，我估計(jì)可能在二三十年，可能這個(gè)產(chǎn)業(yè)都不會(huì)產(chǎn)生。
自從我參與動(dòng)力電池的開(kāi)發(fā)，從1996年1997年開(kāi)始，最早是做鈷酸鋰，后來(lái)到美國(guó)參與美國(guó)政府核心的汽車電子的開(kāi)發(fā)，每個(gè)國(guó)家的宗旨都是說(shuō)要徹底解決石油進(jìn)口、能源自由，其次才是環(huán)境保護(hù)。大家知道化石資源全世界的儲(chǔ)量是有限的，生成化石資源需要很長(zhǎng)的時(shí)間，有人說(shuō)兩億年，有人說(shuō)更長(zhǎng)，所以這是一個(gè)全球問(wèn)題，是一個(gè)全球能源問(wèn)題。
中國(guó)新能源汽車的發(fā)展以及全球新能源汽車的發(fā)展都離不開(kāi)政府的支持，中國(guó)政府走到了前列，拿出大量資金來(lái)補(bǔ)貼。但是未來(lái)技術(shù)補(bǔ)貼結(jié)束了，未來(lái)政府的支持還要繼續(xù)，不然的話，這對(duì)中國(guó)未來(lái)的能源會(huì)出現(xiàn)很大的危機(jī)。但補(bǔ)貼的形式不一定非得是現(xiàn)金，也可以是政策。比如北京市限號(hào)，上海市牌照費(fèi)，形式很多，這些形式的誕生實(shí)際上是為了我們所說(shuō)的現(xiàn)在補(bǔ)貼取消之后，關(guān)于電池方面的成本問(wèn)題，整車的盈利問(wèn)題，供應(yīng)鏈的發(fā)展問(wèn)題、回收問(wèn)題等等一系列問(wèn)題，這是一個(gè)綜合性的閉環(huán)的全產(chǎn)業(yè)鏈的考驗(yàn)。
我覺(jué)得隨著社會(huì)的發(fā)展，這些問(wèn)題都會(huì)解決。從1996年我做鋰電池到現(xiàn)在，從14塊錢(qián)一瓦時(shí)到現(xiàn)在幾毛錢(qián)一瓦時(shí)，18650從1.25安時(shí)到3.5安時(shí)，社會(huì)的發(fā)展是可以阻擋的，成本也是呈十倍的下降。新能源汽車上萬(wàn)億美金全世界最大的工業(yè)板塊，會(huì)推動(dòng)新能源汽車成本的下降。時(shí)間絕對(duì)不會(huì)是2020年，這就需要我們從政府到地方到企業(yè)到產(chǎn)業(yè)鏈，大家共同創(chuàng)造出一個(gè)新的模式。政府已經(jīng)帶著我們走了一段，下一段可能需要我們大家和政府一起創(chuàng)造一種雙贏或者多贏的模式，使中國(guó)新能源汽車在下一段走得更順。直至所有的成本以及技術(shù)都能夠跟傳統(tǒng)車進(jìn)行平起平坐的競(jìng)爭(zhēng)。中國(guó)出了很多嚴(yán)格的要求，傳統(tǒng)的成本不斷增加，未來(lái)純汽油車沒(méi)有一個(gè)能夠達(dá)到未來(lái)排放的要求。現(xiàn)在最好的辦法是加入電池，加入電池之后，帶來(lái)的就是成本，成本的增加與新能源汽車電池和整車成本的下降，在未來(lái)的一定時(shí)間一定會(huì)達(dá)到平衡。新能源汽車的優(yōu)越性，普及過(guò)程中大家對(duì)它的了解、認(rèn)識(shí)，以及使用成本的優(yōu)勢(shì)，最后新能源汽車純電動(dòng)車包括插電、混動(dòng)這些車的普及只是時(shí)間的問(wèn)題。
對(duì)孚能來(lái)說(shuō)，能做到兩點(diǎn)，一是不斷的開(kāi)發(fā)新的技術(shù)，在技術(shù)方面要取得技術(shù)上的優(yōu)勢(shì)。二是做好基本功，練好內(nèi)功，使電池生產(chǎn)的成本、質(zhì)量做到可控。在其他方面，我們資金運(yùn)作方面，在商業(yè)模式方面，使孚能有足夠的現(xiàn)金流，對(duì)各種市場(chǎng)的平衡，使孚能能活到那一天，能夠看到新能源汽車大規(guī)模普及那一天。孚能從2002年我創(chuàng)立到現(xiàn)在，過(guò)去我在領(lǐng)導(dǎo)美國(guó)新能源汽車開(kāi)發(fā)，原總知道，當(dāng)時(shí)他在通用，我們都是合作伙伴，那時(shí)候開(kāi)始做。到2000年911事件發(fā)生，金融危機(jī)，大部分的前沿性的項(xiàng)目下馬，我毅然決定帶著團(tuán)隊(duì)出來(lái)專注于做新能源汽車電池的開(kāi)發(fā)。當(dāng)時(shí)我定了一個(gè)方向與策略，這個(gè)產(chǎn)業(yè)任何一個(gè)企業(yè)都無(wú)法主導(dǎo)，包括整車廠，包括電廠，這個(gè)產(chǎn)業(yè)一定是政府主導(dǎo)，而且是全民形成共識(shí)。孚能的戰(zhàn)略是技術(shù)領(lǐng)先，2015年市場(chǎng)爆發(fā)，孚能第一次在沒(méi)有全年訂單的情況下，迅速擴(kuò)產(chǎn)，搶占市場(chǎng)，現(xiàn)在也是一樣，我們贛州5.5G整個(gè)產(chǎn)能已經(jīng)全部建完，20G的鎮(zhèn)江的產(chǎn)能已經(jīng)開(kāi)始全面開(kāi)工。歐洲與美國(guó)實(shí)際的廠已經(jīng)進(jìn)入到全面的選址，我們覺(jué)得現(xiàn)在到了大規(guī)模擴(kuò)產(chǎn)的時(shí)候，搶占市場(chǎng)的時(shí)候。我們認(rèn)為這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)現(xiàn)在是可以承擔(dān)的，我們也認(rèn)為未來(lái)新能源汽車電池的成本一定會(huì)達(dá)到整車廠需要的要求和老百姓需要的要求。
對(duì)整個(gè)電池廠來(lái)說(shuō)，資金不是問(wèn)題，技術(shù)的開(kāi)發(fā)積累已經(jīng)基本成熟。目前制約中國(guó)新能源汽車發(fā)展的瓶頸，不說(shuō)整車廠，整車廠原總和劉總來(lái)說(shuō)，就是原材料以及設(shè)備。目前中國(guó)原材料從金屬到中間體到正負(fù)極材料，到鋁塑膜和其他需要的電解液等，我們覺(jué)得無(wú)法支撐中國(guó)電池行業(yè)走向世界，成為世界一流品牌電池的供應(yīng)商，這是對(duì)我們電池行業(yè)一個(gè)巨大的隱患。我覺(jué)得未來(lái)內(nèi)功做好，把企業(yè)迅速轉(zhuǎn)化為國(guó)際性企業(yè)，需要方方面面的努力。在這方面我們的功底還不夠，跟任何一個(gè)世界五百?gòu)?qiáng)公司去比，我們差距還很大。新能源汽車對(duì)中國(guó)是一個(gè)千載難逢的好機(jī)會(huì)，但是如果我們做不好內(nèi)功，可能為別人做了嫁妝，這是我們目前最憂慮的地方，也是孚能在抓緊時(shí)間進(jìn)行布局的地方。
主持人（方建華）：可能我引導(dǎo)的有問(wèn)題，前兩位嘉賓給我們介紹的對(duì)產(chǎn)業(yè)的認(rèn)知，對(duì)企業(yè)的介紹，聽(tīng)了以后，感覺(jué)不是特別的提勁兒，問(wèn)題不夠尖銳，這是我的問(wèn)題。等會(huì)兒我給兩位再提一些問(wèn)題，到了劉秘書(shū)長(zhǎng)這兒，昨天已經(jīng)做了報(bào)告，泛泛的您不要講了，我給您提兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題，您認(rèn)為現(xiàn)在動(dòng)力電池行業(yè)由2016年200多家到今年多少家，或者到2020年會(huì)剩下多少家？您的判斷是什么？包括現(xiàn)有的產(chǎn)能是多少，今年利潤(rùn)的產(chǎn)能是多少，在這個(gè)問(wèn)題上，您給我們的企業(yè)有什么建議？這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，您作為協(xié)會(huì)的代表，您對(duì)目前政策每年提升能量密度怎么去看這個(gè)問(wèn)題？和我們目前的產(chǎn)業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀是否相匹配？這兩個(gè)問(wèn)題。
劉彥龍：感謝臺(tái)下這么多代表一直專注到最后，也是代表協(xié)會(huì)感謝我們嘉賓、各位代表對(duì)協(xié)會(huì)工作的支持。
剛才針對(duì)方總提的問(wèn)題，一個(gè)從行業(yè)來(lái)說(shuō)，大家可能也都看到了，這個(gè)產(chǎn)業(yè)快速的向優(yōu)勢(shì)的企業(yè)去集中。2015年的時(shí)候，向整車企業(yè)提供電芯的企業(yè)大概有150、160家，但是到今年可能也就50多家、60家，這個(gè)產(chǎn)業(yè)集中的速度應(yīng)該會(huì)非常的快。我想這樣快的話，一方面是政府補(bǔ)貼的退坡，更多的可能是技術(shù)門(mén)檻的提高，很多的企業(yè)不具備這方面的一些技術(shù)實(shí)力的話，有些就主動(dòng)的退出了這個(gè)行業(yè)，或者說(shuō)沒(méi)有更多的客戶支撐。但是未來(lái)這種發(fā)展速度可能還會(huì)更快，包括國(guó)家原來(lái)規(guī)劃的希望能有3-5家，能在全球都具有足夠競(jìng)爭(zhēng)力的這種一年有上百個(gè)GWh產(chǎn)能的一些企業(yè)。我想到2020年的時(shí)候，國(guó)內(nèi)的企業(yè)現(xiàn)在大家看到的前兩家，那是絕對(duì)占到主導(dǎo)的市場(chǎng)份額，一個(gè)42%左右，一個(gè)21%左右，后面第二梯隊(duì)其他幾家可能3-5家也都是3-5%的市場(chǎng)份額。未來(lái)幾年，這個(gè)集中度可能還會(huì)進(jìn)一步提高，這是一個(gè)總體的判斷，可能更多的集中在前10家以內(nèi)。如果2020年開(kāi)放以后的話，可能還會(huì)進(jìn)一步縮小，因?yàn)槲磥?lái)日韓的企業(yè)包括三星、LG、SK、松下這些在國(guó)內(nèi)都有非常大的產(chǎn)能布局。目前都在快速的建設(shè)產(chǎn)能，只是現(xiàn)在受各種政策的影響，也是更多的扶持和支持國(guó)內(nèi)的企業(yè)，對(duì)國(guó)外有一定具體操作上的做法，對(duì)扶持我們民族產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)有很大的幫助。但是國(guó)內(nèi)的企業(yè)要加快技術(shù)的提升，作為國(guó)內(nèi)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，要參與競(jìng)爭(zhēng)，你的核心競(jìng)爭(zhēng)力在哪，一定要有產(chǎn)業(yè)上的優(yōu)勢(shì)，不是單純的從產(chǎn)業(yè)規(guī)模上。我們看到一些單純追求規(guī)模的企業(yè)，已經(jīng)逐步的退出了這個(gè)市場(chǎng)，一定要有自己核心的技術(shù)。二是隨著競(jìng)爭(zhēng)的激烈，國(guó)內(nèi)企業(yè)之間大家垂直的合作能力要進(jìn)一步的加強(qiáng)，并且要形成密切的合作關(guān)系。還有合作的過(guò)程中，要保持一個(gè)互惠互利、雙贏或者多贏的心態(tài)，在合作過(guò)程中要相互尊重各自的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，要有一些長(zhǎng)遠(yuǎn)的觀點(diǎn)，這方面國(guó)內(nèi)的企業(yè)要高度重視。
目前，國(guó)內(nèi)政策調(diào)整可能是比較快，企業(yè)可能更多的為了適應(yīng)市場(chǎng)，包括比能量快速的提升，很多企業(yè)在這方面沒(méi)有足夠的儲(chǔ)備或者沒(méi)有更多的驗(yàn)證，就匆忙的上馬，承諾了能做到，實(shí)際上未來(lái)你的一些售后的成本可能會(huì)增高。我覺(jué)得一方面我們要跟著政策轉(zhuǎn)，但是更多的還是要練好內(nèi)功，樹(shù)立自己的差異化定位。這樣的話，在未來(lái)的激烈競(jìng)爭(zhēng)中可能才能有自己的市場(chǎng)地位。這是我對(duì)行業(yè)的一些看法。謝謝！
主持人（方建華）：劉總我問(wèn)的更直接一點(diǎn)，您原來(lái)是在一汽，是做傳統(tǒng)汽車，現(xiàn)在進(jìn)入了小鵬汽車是做互聯(lián)網(wǎng)的。您作為一個(gè)傳統(tǒng)的汽車人進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)造車這個(gè)行業(yè)，您最大的感受不同是什么？這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，剛才劉秘書(shū)長(zhǎng)所講的目前動(dòng)力電池行業(yè)這個(gè)現(xiàn)狀，行業(yè)的聚集度越來(lái)越集中，前兩家已經(jīng)市場(chǎng)份額占到60%了，作為一個(gè)汽車人，您認(rèn)為這么一個(gè)行業(yè)的聚集度或者一家獨(dú)大，對(duì)行業(yè)的發(fā)展是有利還是有弊？就這兩個(gè)問(wèn)題。
劉明輝：謝謝方總。關(guān)于第一個(gè)問(wèn)題，我從一個(gè)體制內(nèi)，因?yàn)橐黄怯行姓?jí)別的，到一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)背景的新造車企業(yè)，我自己體會(huì)，去年8月份進(jìn)小鵬汽車，兩重的沖擊。
第一個(gè)，首先小鵬汽車是一個(gè)新造車企業(yè)，新造車企業(yè)很多要從零開(kāi)始。不像在一個(gè)國(guó)企或者一個(gè)成熟的大的造車企業(yè)，流程、制度、規(guī)章、規(guī)范都是成熟的，很多要重新建，這是一個(gè)需要快速適應(yīng)的，覺(jué)得是有挑戰(zhàn)的地方，從工作方式、思維方式上可能都要有所變化。
第二個(gè)，它是互聯(lián)網(wǎng)背景的，互聯(lián)網(wǎng)背景，我理解最終它還是一個(gè)造車企業(yè)。只不過(guò)這里頭有一部分包括投資人，包括我們組織的一部分是互聯(lián)網(wǎng)的背景，這樣的話，會(huì)帶來(lái)在一些造車思維上的特點(diǎn)。比方說(shuō)快速迭代，再比方說(shuō)整個(gè)組織更加去中心化，更加扁平化這樣一些特征，也包括這些說(shuō)起來(lái)可能大家都知道，或者耳熟能詳?shù)模赡懿惶唧w，我說(shuō)一個(gè)具體的。比方說(shuō)我在傳統(tǒng)大企業(yè)也用微信，但工作當(dāng)中用的相對(duì)比較少。目前在小鵬汽車我們不但用微信，用釘釘，還有很多電子化的工具，幾乎時(shí)刻是在一種網(wǎng)上的狀態(tài)，跟大家互聯(lián)的狀態(tài)，所以這種工作方式、思維方式是不一樣的，這是第一個(gè)，我覺(jué)得沖擊還是蠻大的。但是這當(dāng)中我覺(jué)得在一個(gè)成熟的大企業(yè)需要適當(dāng)?shù)淖屪约哼M(jìn)入學(xué)習(xí)區(qū)，甚至偶爾進(jìn)入恐懼區(qū)。因?yàn)槟悴辉敢猓袝r(shí)候也會(huì)走到這一步。但是多數(shù)情況下是在學(xué)習(xí)區(qū)，我覺(jué)得作為一個(gè)人的職業(yè)生涯的整個(gè)過(guò)程，這個(gè)挑戰(zhàn)還是必要的。有些人喜歡，有些人不喜歡。
第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于電池，對(duì)于我們像小鵬汽車，我們的主要產(chǎn)品是智能網(wǎng)聯(lián)的電動(dòng)車，電池太重要了。我本人從2000年開(kāi)始做新能源，實(shí)際上我主要在關(guān)心的是整車動(dòng)力系統(tǒng)，到電池電機(jī)的層面上可能原來(lái)關(guān)心的比較少。到了小鵬汽車以后，因?yàn)樗鼘Ｗ⒂谠祀妱?dòng)車，所以很大精力在動(dòng)力系統(tǒng)上，同時(shí)電池也越來(lái)越?jīng)Q定一個(gè)車的競(jìng)爭(zhēng)力核心，所以很多精力關(guān)注這個(gè)東西。剛才方總這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在電池企業(yè)逐漸的呈現(xiàn)頭部效應(yīng)，我覺(jué)得有好的一面，也有對(duì)整車企業(yè)而言有挑戰(zhàn)的一面。好的一面就是電池因?yàn)榻?jīng)過(guò)這種頭部聚集，一些有實(shí)力的大企業(yè)迅速出來(lái)，會(huì)干出有水平的產(chǎn)品，提高整個(gè)技術(shù)水平。挑戰(zhàn)的一面，原來(lái)整車廠是老大，OEM，但是到了電動(dòng)車時(shí)代，這個(gè)情況會(huì)有一些變化。到智能網(wǎng)聯(lián)電動(dòng)車以后，兩條線，一條線是和新能源有關(guān)的零部件的話語(yǔ)權(quán)會(huì)增加，另外一條線，智能網(wǎng)聯(lián)也有它的一些零部件，它的話語(yǔ)權(quán)也在增加。隨著現(xiàn)在共享，運(yùn)營(yíng)那一端的話語(yǔ)權(quán)也在增加，這個(gè)都對(duì)整車廠造成一些挑戰(zhàn)。剛才講電池企業(yè)逐漸的形成一些大的企業(yè)，會(huì)加快這個(gè)趨勢(shì)，這是我總體的一個(gè)感覺(jué)。
主持人（方建華）：剛才劉總講的最后，值得我們行業(yè)從業(yè)人員思考，傳統(tǒng)汽車零部件都是做OEM，隨著零部件聚焦以后，實(shí)際上改變了這種情況，我們現(xiàn)在新能源零部件話語(yǔ)權(quán)是在逐漸的增大，這是劉總從傳統(tǒng)汽車做到智能網(wǎng)聯(lián)電動(dòng)車這塊一個(gè)很大的體會(huì)。下面原總已經(jīng)準(zhǔn)備很長(zhǎng)時(shí)間了，我問(wèn)他的問(wèn)題，他自己早就知道。因?yàn)樗谛履茉雌囆袠I(yè)內(nèi)最早是做電池的，后來(lái)做整車的，兩個(gè)都沒(méi)做好，現(xiàn)在他弄了一個(gè)國(guó)創(chuàng)中心去搞行業(yè)了，從電池企業(yè)再到整車企業(yè)再做行業(yè)的事情，三級(jí)跳，為什么選擇這個(gè)？我想聽(tīng)聽(tīng)他選擇的理由是什么。
原誠(chéng)寅：挺有意思的，昨天我來(lái)參加汽車工程學(xué)會(huì)的年會(huì)，我也參加了一個(gè)圓桌論壇，話題是在補(bǔ)貼退坡的情況下，新能源汽車行業(yè)應(yīng)該怎么應(yīng)付補(bǔ)貼退坡？跟這個(gè)非常像。
我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)的發(fā)展一定是一個(gè)生態(tài)圈，一定不是單一的環(huán)節(jié)強(qiáng)或者好的問(wèn)題。如果離開(kāi)了電池，不管我們未來(lái)叫新能源智能汽車還是叫新能源智能網(wǎng)聯(lián)汽車，那就沒(méi)有新能源的這個(gè)東西了，所以整個(gè)補(bǔ)貼退坡不是光整車企業(yè)的問(wèn)題，也不是光電池行業(yè)的問(wèn)題，是整個(gè)生態(tài)的問(wèn)題。我先把我昨天討論的幾個(gè)要點(diǎn)跟大家簡(jiǎn)單分享一下，可能跟在座的幾位專家的觀點(diǎn)非常像。
第一，我們大家的共識(shí)是什么呢？不要把所有的目光集中在補(bǔ)貼身上，一定要做好的讓客戶滿意，針對(duì)市場(chǎng)的東西，這是最關(guān)鍵的。因?yàn)檠a(bǔ)貼大家都知道它不會(huì)長(zhǎng)久，做企業(yè)肯定是做十年二十年甚至上百年的企業(yè)，但補(bǔ)貼最多給你三年五年，如果你所有東西都是跟著補(bǔ)貼在走，對(duì)不起，那就意味著你從來(lái)沒(méi)把你的企業(yè)做成一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的思路，這是我們討論的第一個(gè)要點(diǎn)。
第二，我們?cè)谟懻摰降资羌冸妱?dòng)還是PHEV還是混合動(dòng)力還是燃料電池？我們最后達(dá)成的共識(shí)是什么呢？這些技術(shù)路線現(xiàn)在還沒(méi)有到說(shuō)明白誰(shuí)活誰(shuí)死的問(wèn)題，這幾條路都有可能走下去，所以我們最后的結(jié)論是純電動(dòng)有純電動(dòng)的優(yōu)勢(shì)，但PHEV混合動(dòng)力也有它自己的生存空間。因?yàn)樽罱K的問(wèn)題回到我們上一個(gè)答案，市場(chǎng)和客戶決定他們選擇什么技術(shù)方向。比如我是平時(shí)用車做上下班30公里的里程，周末想出遠(yuǎn)門(mén)，500公里的里程，可能選擇插電式，如果作為我家的第二輛車，200-300公里的里程，能夠比較方便的找到充電樁，有可能選擇純電動(dòng)。如果我做運(yùn)營(yíng)車輛，考慮到成本的問(wèn)題，我有可能會(huì)選擇快充或者換電模式，這個(gè)是第二個(gè)要點(diǎn)，我們認(rèn)為還是市場(chǎng)決定了技術(shù)路線的選擇。
再往下討論，我們就開(kāi)始提出了一些共性的問(wèn)題，其實(shí)補(bǔ)貼退坡對(duì)所有人帶來(lái)的最直接的問(wèn)題是什么？是成本壓力。你怎么解決由于補(bǔ)貼減少，又要保持住企業(yè)的利潤(rùn)和企業(yè)收入的問(wèn)題，我們當(dāng)時(shí)的結(jié)論，可以總結(jié)為幾項(xiàng)，第一個(gè)就是開(kāi)源節(jié)流，為什么說(shuō)開(kāi)源節(jié)流呢？首先從整車企業(yè)角度，如果我們把心思都花在做低成本產(chǎn)品上頭，意味著補(bǔ)貼在里頭占的份額會(huì)非常大，補(bǔ)貼的輕微調(diào)整就會(huì)對(duì)我的產(chǎn)品銷售價(jià)格和我整個(gè)成本結(jié)構(gòu)產(chǎn)生巨大的影響。我們可能就會(huì)產(chǎn)生風(fēng)險(xiǎn)，我是不是應(yīng)該把我們的產(chǎn)品集中于更高端的產(chǎn)品，比如我們主動(dòng)的進(jìn)入到整車企業(yè)，進(jìn)入到15到20萬(wàn)的產(chǎn)品區(qū)間去做高端產(chǎn)品，這是一塊，增加我的收入。第二塊，我要讓客戶覺(jué)得我這個(gè)東西更值，剛才劉總提到的智能網(wǎng)聯(lián)，增加很多新的東西，增加一些特點(diǎn)，讓客戶覺(jué)得我付出額外的錢(qián)是物有所值的，我愿意多付錢(qián)，可以彌補(bǔ)補(bǔ)貼退坡的影響。節(jié)流也是很核心的問(wèn)題，我們不希望零部件企業(yè)和整車企業(yè)都是簡(jiǎn)單的去壓縮在研發(fā)上的投入，這是一個(gè)短期傷害性的效應(yīng)。我們更多希望通過(guò)更合理的方式將來(lái)來(lái)降低你的成本分?jǐn)偅谝晃覀儼岩?guī)模拉起來(lái)，整個(gè)行業(yè)集中度增加，幾個(gè)優(yōu)質(zhì)企業(yè)把產(chǎn)品的量起來(lái)，這一下它的成本承受能力會(huì)大，這是第一個(gè)。第二個(gè)，我們?cè)谔彳噺S之間更多關(guān)注是共性技術(shù)的聯(lián)合使用，這個(gè)有點(diǎn)像打小廣告，我那個(gè)國(guó)創(chuàng)中心在推這個(gè)技術(shù)。零部件企業(yè)也可以做，電池企業(yè)和整車企業(yè)都一樣的，比如下一代的電池技術(shù)在全固態(tài)上，是不是大家可以聯(lián)合研發(fā)，把共性工藝做出來(lái)，你把研發(fā)的成本就會(huì)攤下去。這是開(kāi)源節(jié)流的事。
再往后談，我們提到還有一個(gè)觀點(diǎn)可以跟大家分享，比較有意思的是什么呢？在這個(gè)過(guò)程中，整個(gè)設(shè)計(jì)過(guò)程中，科技和產(chǎn)業(yè)的能力提升和創(chuàng)新一定離不開(kāi)商業(yè)模式，我們做什么東西都是要賺錢(qián)的，但是怎么賺錢(qián)？大家要做一些嘗試。整車企業(yè)現(xiàn)在大家在喊，包括戴姆勒、寶馬、豐田都在喊我不再是一個(gè)汽車的銷售商，變成一個(gè)出行服務(wù)的提供商。我們不賣產(chǎn)品，我提供的是出行服務(wù)。我通過(guò)好的服務(wù)來(lái)獲取增值，但是我們的零部件企業(yè)能不能也做一些思維的調(diào)整，我們能跟整車企業(yè)形成這種伙伴關(guān)系，一塊去參與到出行服務(wù)中。為什么呢？舉個(gè)例子，比如電池，除了賣電池的模式以外，你也可以做充放電的服務(wù)，也是可以創(chuàng)造價(jià)值的。作為能源的服務(wù)商，這塊可能大家要去探討，但是我認(rèn)為商業(yè)模式的結(jié)合一定要去創(chuàng)新。現(xiàn)在整車企業(yè)為了降成本，我們已經(jīng)由傳統(tǒng)的車、電聯(lián)合銷售，像北汽新能源推出了車電分離，裸車的價(jià)格迅速下降。我把電池改為租，讓它用長(zhǎng)期的月租的形式來(lái)跟傳統(tǒng)燃油車的油費(fèi)以及保險(xiǎn)的這些東西來(lái)對(duì)比，這樣可能我前期購(gòu)買成本也不高于燃油車，后期的使用成本也不高于燃油車，這樣可能是有益的。但電池廠商能不能也結(jié)合資本的力量去做運(yùn)營(yíng)服務(wù)，可能也是一條路。
另外，還有一個(gè)關(guān)鍵的要點(diǎn)是什么呢？我們要去培育用戶，我們一直在跟大家講，新能源車有優(yōu)勢(shì)，但每個(gè)人最終做決定的時(shí)候一定會(huì)去算賬，我花的錢(qián)是多還是少，我告訴你的優(yōu)勢(shì)是全生命周期成本是低的，能不能用一個(gè)好的商業(yè)模式結(jié)合數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)服你，你選這個(gè)模式是對(duì)的，而不是簡(jiǎn)單的我說(shuō)這個(gè)東西好，你為中國(guó)的藍(lán)天綠色做了貢獻(xiàn)，講大道理誰(shuí)都會(huì)講，但從錢(qián)包里掏錢(qián)的時(shí)候，誰(shuí)都會(huì)衡量怎么弄。
回答方總這個(gè)問(wèn)題，我對(duì)整個(gè)行業(yè)是有很深感情的，因?yàn)橐婚_(kāi)始確實(shí)是做電池，不像各位領(lǐng)導(dǎo)做的那么深。我是做電池系統(tǒng)的，后來(lái)又轉(zhuǎn)到整車。在這個(gè)行業(yè)做了這么多年，深深感受到現(xiàn)在是一個(gè)巨變的行業(yè)，變化太大了，面臨的壓力太大了。在這么短的周期內(nèi)要快速發(fā)展成長(zhǎng)起來(lái)，和傳統(tǒng)燃油汽車企業(yè)做競(jìng)爭(zhēng)，一定要?jiǎng)?chuàng)新，適應(yīng)這個(gè)變化。不能守在自己那條路上，要把能用的資源拉到你的伙伴聯(lián)盟里跟你一塊做，我們找更多小伙伴幫我們。為什么我離開(kāi)了整車去做國(guó)創(chuàng)中心，國(guó)創(chuàng)中心對(duì)行業(yè)有正向意義。比如在共性技術(shù)上、核心技術(shù)上、平臺(tái)上，為行業(yè)做一些事情，降低行業(yè)的伙伴不管是零部件企業(yè)還是整車企業(yè)在研發(fā)上的投入和風(fēng)險(xiǎn)，更好推動(dòng)行業(yè)的發(fā)展。不管做零部件還是做整車還是做行業(yè)服務(wù)，最大的心愿和最大的成就也就是看著行業(yè)健康成長(zhǎng)，能夠真正成為世界級(jí)的新能源汽車行業(yè)。這可能對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)都提供了巨大的機(jī)遇和空間。謝謝！
主持人（方建華）：原總說(shuō)話越來(lái)越有水平，先不直接回答我的問(wèn)題，先把結(jié)論拋出來(lái)，你看我講的，無(wú)論是商業(yè)模式也好、無(wú)論是生態(tài)圈也好，無(wú)論是根據(jù)市場(chǎng)來(lái)確定產(chǎn)品也好，這些新的觀點(diǎn)，正是因?yàn)橛辛怂娜?jí)跳，他才有這些認(rèn)識(shí)，所以我覺(jué)得原總現(xiàn)在講的內(nèi)容也越來(lái)越豐富了。前面兩位我還是想提一點(diǎn)稍微直接的問(wèn)題，先從王瑀這兒，應(yīng)該說(shuō)孚能這兩年在動(dòng)力電池行業(yè)黑馬也好、旋風(fēng)也好，最主要的大家還是對(duì)咱們軟包電池的一種青睞，您作用這個(gè)行業(yè)的專家也好、從業(yè)者也好，您怎么看待軟包、方形、圓柱電池？為什么選擇軟包電池？
王瑀：我們選擇了軟包確實(shí)有它的道理，1997年的時(shí)候我們開(kāi)始做汽車電池，認(rèn)為鋰電池下一個(gè)最大的市場(chǎng)就是新能源汽車，但是當(dāng)時(shí)的技術(shù)是肯定滿足不了需求的，當(dāng)時(shí)是有鈷酸鋰，當(dāng)時(shí)最早是用鎳酸鋰，用石墨，還有1990年開(kāi)始投產(chǎn)的，有用鈷酸鋰和鎳，但是兩家都做的不好，后來(lái)都轉(zhuǎn)成鈷酸鋰和石墨，開(kāi)始4.1V，后來(lái)調(diào)到4.2V，從4.1調(diào)到4.2V，認(rèn)為太簡(jiǎn)單了，可是那個(gè)年代當(dāng)時(shí)有很多日本廠家都沒(méi)有產(chǎn)品做出，這就是當(dāng)時(shí)的經(jīng)過(guò)。
做汽車電池涉及到種種問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題很關(guān)鍵的，就是成本和安全。鎳鈷酸鋰，雖然我們當(dāng)時(shí)從鎳酸鋰變成鎳鈷酸鋰，確實(shí)改善了循環(huán)，但是阻抗變化太大，后來(lái)發(fā)現(xiàn)鋁能改變阻抗，確實(shí)給我們很大的鼓舞。但是綜合分析來(lái)說(shuō)，都不行。當(dāng)時(shí)還有一個(gè)選擇就是錳酸鋰，但是錳酸鋰大家都知道，高溫一直沒(méi)解決，在南非搞出一個(gè)過(guò)量的錳酸鋰，但是容量太低，只有80幾毫安時(shí)。所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們就這么多選擇，但是汽車面臨的問(wèn)題：第一個(gè)，能量密度，因?yàn)槔m(xù)航里程其實(shí)是很重要的一個(gè)技術(shù)指標(biāo)；第二個(gè)，循環(huán)壽命，因?yàn)槠囈笳w零部件都必須15年，第三個(gè)，要求必須安全；第四個(gè)，汽車是一個(gè)成本非常敏感的產(chǎn)品。所以這幾條我們做了分析，當(dāng)時(shí)也做了整個(gè)篩選，孚能在1997年、1998年的時(shí)候，非常幸運(yùn)的當(dāng)時(shí)也是跟一系列專家合作，當(dāng)時(shí)也是想把層狀錳酸鋰穩(wěn)定下來(lái)，幸運(yùn)的是趕上了三元材料，那個(gè)時(shí)候大家覺(jué)得三元材料是未來(lái)的發(fā)展方向。孚能經(jīng)過(guò)非常慎重的分析，把三元材料就作為了未來(lái)整車發(fā)展的一個(gè)方向，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們的分析，整個(gè)三元材料從155毫安時(shí)一直可以做到250毫安時(shí)，非常符合汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展，磷酸鐵鋰分析理論值就是不多了，很難再提升，即使全放進(jìn)去，能量密度也達(dá)不到，還有低溫問(wèn)題，體積能量密度溫，因?yàn)殡妱?dòng)汽車對(duì)對(duì)續(xù)航里程很敏感、對(duì)體積很敏感，最后孚能選擇了三元作為出發(fā)點(diǎn)，就進(jìn)行大量的研究，實(shí)際上還沒(méi)有講到為什么選軟包。
另外一點(diǎn)，我們從1990年做圓柱，后來(lái)導(dǎo)入方形電池，進(jìn)入手機(jī)領(lǐng)域，發(fā)現(xiàn)沒(méi)辦法提高電池的安全性，雖然說(shuō)在圓柱電池做了大量工作，也搞的很多添加劑，安全始終無(wú)法保證，當(dāng)時(shí)我記得我們把電池做成26650的時(shí)候，鈷酸鋰的安全根本控制不住，當(dāng)時(shí)是在愛(ài)爾蘭成立了一個(gè)廠也是做鈷酸鋰，最后整個(gè)廠因?yàn)榘踩珕?wèn)題全部停產(chǎn)關(guān)閉。后來(lái)為了滿足手機(jī)的需要，也為了改善安全，我們開(kāi)發(fā)了兩種軟包電池，一種是卷繞式的，一種是疊片式的，卷繞式完全是依賴于我們當(dāng)時(shí)圓柱形和方形電池這樣一個(gè)基礎(chǔ)，把它延伸到軟包電池，后來(lái)做的比較成功。我們想到，未來(lái)汽車電池在我們可以想象的空間和想象的時(shí)間段中安全一定最主要的問(wèn)題，我們想不到有很好的辦法可以解決，軟包電池這種軟包裝，氣體可以釋放出去，阻抗可以快速增長(zhǎng)，都可以有效的防止電池的爆炸，可能會(huì)起火，但是我們可以用延遲的辦法甚至采取其他辦法，相當(dāng)于電池不起火、冒煙或者熱熔，所以我們覺(jué)得軟包電池是非常好的選擇方向。
第二個(gè)理由，我選擇層狀電池的原因，就是我們過(guò)去一直做不好圓柱形電池和方形電池，做不好的原因就是，這些所有的電池在循環(huán)過(guò)程中，尤其是幾百次循環(huán)過(guò)程當(dāng)中，我對(duì)所有電池的形狀無(wú)法控制，要做成電池15年壽命，當(dāng)時(shí)要求電池的壽命要1000次循環(huán)以上，當(dāng)時(shí)整個(gè)鋰電池行業(yè)做到300次都很困難，我們對(duì)圓柱形電池、方形電池，在循環(huán)當(dāng)中的變形沒(méi)有把握，最后選擇了疊片作為我們的出發(fā)點(diǎn)，我認(rèn)為這種形狀、這種軟包選擇三元+石墨，未來(lái)徹底改變電池在循環(huán)過(guò)程當(dāng)中的衰變，有希望開(kāi)發(fā)出鋰電池能夠滿足汽車的要求。后來(lái)我們幾個(gè)國(guó)家實(shí)驗(yàn)室做了大量的基礎(chǔ)理論研究，因?yàn)殇囯姵貙?shí)質(zhì)上就兩個(gè)衰變機(jī)理，一個(gè)就是活性鋰的損失，一個(gè)就是阻抗的增加，阻抗增加我們?cè)谶^(guò)去做NCE的時(shí)候用鋁對(duì)正負(fù)極材料，對(duì)負(fù)極材料改善方面積累了大量的經(jīng)驗(yàn)，如何使電池1千次循環(huán)、3千次循環(huán)，當(dāng)時(shí)插電混合動(dòng)力車，最早做混合動(dòng)力車的只有要求30萬(wàn)次循環(huán)以上，我們最后分析就是，一個(gè)是如何保證活性鋰的不損失，就是正負(fù)極ICI，另外就是保證動(dòng)力能夠拿得出來(lái)，保證電池在30萬(wàn)次循環(huán)當(dāng)中阻抗不增加，這些做了大量的工作，今天我們也取得了很好的成績(jī)，我們混動(dòng)的電池也有、插電的電池也有，后來(lái)非常幸運(yùn)，美國(guó)把軟包、把疊片做了一個(gè)動(dòng)力電池的標(biāo)準(zhǔn)，這也是為什么大家看到90年代，后來(lái)到美國(guó)幾乎沒(méi)有電池公司從事硬殼電池，唯一的一個(gè)電池公司，最后由于無(wú)法保證安全，他的第一代電池用在奔馳上，大陸公司做PACK的組裝，電壓只能充到3.9V才能保證這個(gè)電池的安全。在這個(gè)產(chǎn)業(yè)化之前，我們最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手就是A123，大家爭(zhēng)論的焦點(diǎn)就是，哪個(gè)材料會(huì)變成未來(lái)汽車的主流？我們堅(jiān)信一定是續(xù)航里程、能量密度、成本是未來(lái)制約新能源汽車發(fā)展的關(guān)鍵，而不是磷酸鐵鋰現(xiàn)在很安全，但是續(xù)航里程短等，安全是可以通過(guò)研發(fā)、通過(guò)技術(shù)進(jìn)步可以解決到的。但是磷酸鐵鋰的理論、能量密度是沒(méi)有辦法解決的。稍微講一下這個(gè)背景，和我們?yōu)槭裁催x擇軟包、疊片、三元這樣的一個(gè)想法，到今天為止現(xiàn)在已經(jīng)20年了，我們始終堅(jiān)持這條路線。
孚能進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)2015年，但是我們軟包電池投產(chǎn)、動(dòng)力電池投產(chǎn)是2011年，2011年進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)，到2015年一共進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)大概4萬(wàn)套，在美國(guó)市場(chǎng)和歐洲市場(chǎng)進(jìn)行了大量的驗(yàn)證。在中國(guó)市場(chǎng)爆發(fā)之前、之后我們可以順利的快速的投產(chǎn)10倍的增長(zhǎng)，得益于過(guò)去我們將近20年在汽車電子方面的理論研究、實(shí)際測(cè)試、市場(chǎng)驗(yàn)證等等，使今天孚能成為一匹黑馬，成為整個(gè)出貨量一躍從第一年開(kāi)始中國(guó)市場(chǎng)供貨就成為第三名，成為暢銷乘用車的第一名這樣的好成績(jī)。背后的艱辛可能大家沒(méi)有看到，這是20年的努力，上億美金的投資。
主持人（方建華）：簡(jiǎn)單的總結(jié)一下，王總講的選擇這個(gè)軟包，首先是基于安全的考量，他認(rèn)為圓柱電芯或者硬殼電芯沒(méi)有辦法在解決安全問(wèn)題上選擇了這個(gè)，第二，抑制電池經(jīng)過(guò)幾百個(gè)循環(huán)以后的變形問(wèn)題。第三，也是抑制電池循環(huán)以后阻抗增加的問(wèn)題。當(dāng)然和我們的成本、能量密度、壽命等也相關(guān)，但是從他說(shuō)的順序來(lái)說(shuō)、從孚能來(lái)說(shuō)是從這幾個(gè)方面去考量的，我想這些建議作為我們行業(yè)人士可以做一些參考。謝謝王總的分享。
給劉總的問(wèn)題，從去年到今年開(kāi)始很多人已經(jīng)喊出來(lái)了，說(shuō)今年也好、去年也好是鋰電池全面替代鉛酸電池的元年，因?yàn)閺膬r(jià)格角度來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在確實(shí)鋰電池的價(jià)格已經(jīng)大幅度下滑了，您既做鉛酸電池又做鋰電池，您認(rèn)為這兩種電池并存或者說(shuō)被替代，您覺(jué)得是哪個(gè)更現(xiàn)實(shí)一些？
劉寶生：方總提這個(gè)問(wèn)題也是一個(gè)很難回答的問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)從昨天到今天大家討論圍繞這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上有很多很多話題，從所謂替代，我覺(jué)得還早一點(diǎn)，多長(zhǎng)時(shí)間，不好判斷，但是作為從我個(gè)人來(lái)講，一個(gè)是剛才我已經(jīng)講過(guò)了，在電池行業(yè)里面幾十年，我自己體會(huì)。因?yàn)槲沂鞘萌珖?guó)人大代表，在開(kāi)會(huì)期間基本上每年提兩個(gè)話題，一個(gè)是要科學(xué)認(rèn)識(shí)鉛酸電池，一個(gè)是怎么正確的引導(dǎo)新能源產(chǎn)業(yè)，當(dāng)時(shí)新能源產(chǎn)業(yè)一個(gè)是光伏、一個(gè)是鋰電，從我個(gè)人認(rèn)識(shí)，包括風(fēng)帆我們進(jìn)行分析和研判結(jié)合來(lái)看，因?yàn)檫@是一個(gè)必然，新技術(shù)特別是科技的進(jìn)步對(duì)于一個(gè)產(chǎn)業(yè)調(diào)整肯定是要面臨的，尤其是我們國(guó)家，我們國(guó)家在整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，特別是發(fā)展方式的改變，這是一個(gè)必然要產(chǎn)生的結(jié)果，所以作為風(fēng)帆來(lái)講，在這個(gè)大的背景前提下，我們確定了我們的路線。
圍繞著剛才方總提的話題，我剛剛前面解釋過(guò)了，鉛酸蓄電池有很長(zhǎng)的壽命期，所以由于這個(gè)基本判斷，所以我們要把它做到極致，但是新的東西剛才也講了，我十年前就開(kāi)始做鋰電行業(yè)，也就是考慮到它的轉(zhuǎn)型問(wèn)題，或者說(shuō)剛才方總講的，替代的問(wèn)題。所以我說(shuō)，什么時(shí)間能替代？這個(gè)時(shí)間不好說(shuō)，但是對(duì)于風(fēng)帆來(lái)講，由于這些考慮，所以說(shuō)我要提前做好準(zhǔn)備，這些我們也在發(fā)力。
我們現(xiàn)在動(dòng)力電池，特別是我們鋰電動(dòng)力電池面臨這個(gè)形勢(shì)，我想有這么幾點(diǎn)：第一，這是可預(yù)見(jiàn)的，這個(gè)結(jié)果目前我們面臨的形勢(shì)是可預(yù)見(jiàn)的。可以這么說(shuō)，2015年就曾經(jīng)在部委的一些有關(guān)會(huì)議上就講過(guò)這個(gè)話題。第二，對(duì)于國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策，特別是結(jié)構(gòu)調(diào)整、產(chǎn)業(yè)升級(jí)、發(fā)展方式的變化，在這個(gè)大背景下，國(guó)家的方向、戰(zhàn)略很確定，不可動(dòng)搖，所以現(xiàn)在這個(gè)結(jié)果也是必然的。另外，作為我們這個(gè)行業(yè)，要面臨一個(gè)現(xiàn)實(shí)，我認(rèn)為方向既然已經(jīng)確定了，我們要認(rèn)準(zhǔn)，所以說(shuō)我們希望新能源動(dòng)地電池的春天早點(diǎn)到來(lái)，方向已經(jīng)確定。
鉛酸蓄電池剛才我已經(jīng)講過(guò)了，有很大發(fā)展空間，這個(gè)我不展開(kāi)說(shuō)，但是結(jié)合我們自己的實(shí)際情況來(lái)看，我覺(jué)得與這個(gè)大的背景也有關(guān)系，面臨現(xiàn)實(shí)。我在這兒也提一點(diǎn)建議，一個(gè)是面對(duì)現(xiàn)實(shí)的企業(yè)一定要結(jié)合自己的實(shí)際，比如風(fēng)帆，他的主要產(chǎn)品就是汽車供應(yīng)，圍繞汽車供應(yīng)在走，他自己要結(jié)合自己的實(shí)際怎么確定你的技術(shù)路線。所以從市場(chǎng)角度來(lái)講，作為風(fēng)帆來(lái)講，第一，針對(duì)汽車市場(chǎng)，第二，針對(duì)我們的船舶市場(chǎng)，第三，軍工產(chǎn)品，這是風(fēng)帆目前確定的市場(chǎng)方向。但是作為汽車電池來(lái)講也有循序漸進(jìn)的路徑，首先我們確定48V，就結(jié)合我們自己的優(yōu)勢(shì)做48V，在動(dòng)力電池研發(fā)過(guò)程中也非常明確，隨后再根據(jù)我自己的技術(shù)路線，剛才方總說(shuō)什么時(shí)間鋰電能夠取代鉛酸蓄電池，這個(gè)話確實(shí)不敢確定，但是確實(shí)也是此消彼漲的過(guò)程。
不知道我這些回答是不是對(duì)路，但總的來(lái)講，我自己感覺(jué)我們的分析、研判、結(jié)果也符合我們今年4月份在北京專門(mén)召開(kāi)的一個(gè)研討會(huì)，就針對(duì)兩個(gè)話題，鉛酸蓄電池未來(lái)發(fā)展方向、鋰電未來(lái)發(fā)展方向。基本上從專家、學(xué)者，最后結(jié)果和我們的分析研判基本上是一致的，所以我建議，一定要面對(duì)我們自己的實(shí)際、梳理我們現(xiàn)在目前自己企業(yè)的現(xiàn)狀。因?yàn)榻裉臁⒆蛱煊懻摰膬?nèi)容太多了，很有意義，所以這個(gè)會(huì)開(kāi)的非常及時(shí)、非常必要，對(duì)我們啟發(fā)也很大，也學(xué)到很多東西。
劉明輝：因?yàn)槲覍?duì)整車需求比較了解，所以有幾個(gè)我觀察到的：第一個(gè)，按時(shí)間段，比方說(shuō)3年—5年之內(nèi)，再一個(gè)中期、遠(yuǎn)期，3年—5年之內(nèi)，我覺(jué)得鋰電池很難在成本方面超越現(xiàn)在的鉛酸電池，比方在轎車上一個(gè)最小的電池60安時(shí)，大概0.72度電左右，這樣一個(gè)電池打成包也要將近700塊錢(qián)，現(xiàn)在鉛酸電池一般是二三百，AGM電池高循環(huán)的三四百，所以很難取代，就是短時(shí)間內(nèi)。中期或者再往遠(yuǎn)看，有一個(gè)不定因素就是車輛的電動(dòng)化，比方說(shuō)2020年—2025年，大家看到的48V的問(wèn)題，今天上午有一個(gè)演講也在說(shuō)，即使48V，現(xiàn)在48V系統(tǒng)沒(méi)有足夠的可靠，尤其是低溫下，所以現(xiàn)在這套系統(tǒng)也取消不了鉛酸電池。所以即使48V短期內(nèi)上來(lái)，仍然會(huì)有鉛酸電池。最遠(yuǎn)期，因?yàn)檐嚤厝粫?huì)逐漸電動(dòng)化，這里一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，車上的電機(jī)系統(tǒng)要不要高壓化，，因?yàn)楝F(xiàn)在都是12V，高壓化比方到48V或者更高，有可能鉛酸電池就會(huì)有問(wèn)題了，因?yàn)樗鄠€(gè)串聯(lián)，所以我個(gè)人感覺(jué)這個(gè)時(shí)間可能看到2023年—2025年之前可能沒(méi)有問(wèn)題。
劉寶生：劉總講的實(shí)際還是比較保守的。
主持人（方建華）：你認(rèn)為更快一點(diǎn)？
劉寶生：不是更快一點(diǎn)，他講的比較保守是什么意思，鉛酸蓄電池剛剛講到12V，關(guān)鍵看鋰電的技術(shù)它的進(jìn)步，另外還有價(jià)格，所以說(shuō)鋰電的12V能不能迅速的去替代鉛酸，這個(gè)話題是有的，但是兩三年內(nèi)不可能取代，所以關(guān)于時(shí)間段很難判斷。
主持人（方建華）：兩位劉總的觀點(diǎn)基本差不多，但是時(shí)間段上還是有點(diǎn)區(qū)別。趁著兩位剛剛有點(diǎn)小小的分歧，我們聽(tīng)聽(tīng)臺(tái)下對(duì)我們嘉賓有什么問(wèn)題，比我的問(wèn)題更尖銳一點(diǎn)。
聽(tīng)眾：請(qǐng)問(wèn)一下各位對(duì)于后補(bǔ)貼時(shí)代包括新能源汽車整車的方向包括動(dòng)力電池方向會(huì)不會(huì)發(fā)生比較大的變化？比如現(xiàn)在48V系統(tǒng)，包括我們一些車廠也談過(guò)，48V以后HEV電池包的問(wèn)題，這個(gè)方面，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些比較大的分化？對(duì)于整車來(lái)說(shuō)、對(duì)于電池來(lái)說(shuō)都是比較大的問(wèn)題。
主持人（方建華）：我估計(jì)你這個(gè)問(wèn)題一定是老原回答最合適，盡管劉總也是做整車的，但是小鵬是專注在純電動(dòng)上，所以老原責(zé)無(wú)旁貸，你帶代表行業(yè)說(shuō)說(shuō)這個(gè)觀點(diǎn)。
原誠(chéng)寅：我個(gè)人觀點(diǎn)。首先48V馬上要起量，幾個(gè)車廠48V馬上出來(lái)了，而且有上千臺(tái)布局了，為什么起量？幾個(gè)因素，第一個(gè)，雙積分起來(lái)以后，因?yàn)樘挤e分要求越來(lái)越加嚴(yán)，其實(shí)今年的新能源積分賣的不好，主要是因?yàn)榇蠹艺e分都太多了，包括我們跟幾個(gè)投資品牌來(lái)看，1920年其實(shí)大家負(fù)積分的壓力都非常大，所以48V能直接的解決你正積分去抵你的負(fù)積分，而且48V的方案有經(jīng)濟(jì)性，大概2年多能回本，考慮積分也就2年不到就回本，您說(shuō)的再往下是不是出混合動(dòng)力、PHEV，包括這個(gè)趨勢(shì)是這樣的，非常明確，我們看也是基本上幾個(gè)車廠開(kāi)發(fā)路徑也是，先是基本48V、10安時(shí)小功率的，幾分鐘把電機(jī)升上去，升到25千瓦甚至更大，把DC/DC做起來(lái)，逐步變成混合動(dòng)力，然后向PHEV、純電動(dòng)過(guò)渡。但對(duì)電池廠來(lái)說(shuō)是好事，第一個(gè)，如果48V起來(lái)了，基本上相當(dāng)于一輛純電動(dòng)或者一輛PHEV了，所以量會(huì)迅速的有一定的拉動(dòng)，另外，這個(gè)其實(shí)就是給了大家更多的輾轉(zhuǎn)騰挪的空間，就是有人可以集中力量做48V，有人可能更多的把自己的精力放在PHEV上，有的人在純電動(dòng)上發(fā)力，我覺(jué)得對(duì)整個(gè)新能源行業(yè)的零部件企業(yè)都是好的，從我的角度我認(rèn)為這個(gè)趨勢(shì)是不可避免的，而且現(xiàn)在看，按我們跟各個(gè)車廠的交流來(lái)看也是這個(gè)趨勢(shì)，大家都認(rèn)可，所以我覺(jué)得電池行業(yè)可能正好要抓住這個(gè)機(jī)會(huì)重新定位，因?yàn)楸緛?lái)我們預(yù)期48V還會(huì)起的更早一些，因?yàn)樯婕暗經(jīng)]有硬性的東西推動(dòng)所以晚一些，現(xiàn)在體量也是有幫助的，而且歐美現(xiàn)在也是一個(gè)趨勢(shì)。實(shí)際上未來(lái)爭(zhēng)論的觀點(diǎn)就是，傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)、純內(nèi)燃機(jī)的方案基本上活不下去的，但是節(jié)能型的，就是我結(jié)合一定的節(jié)能的東西，我甚至把我的輕量化用上，我讓我的油耗迅速降下去，這個(gè)路徑肯定有人走的，而且會(huì)走的很長(zhǎng)，不會(huì)一下子把純電動(dòng)干掉，而純電動(dòng)面臨的挑戰(zhàn)反而更明確了，沒(méi)補(bǔ)貼以后以前補(bǔ)考補(bǔ)貼活著的人，一算成本真能有優(yōu)勢(shì)，會(huì)來(lái)打你，所以純電動(dòng)的那些整車企業(yè)其實(shí)壓力更明確，就是我怎么在細(xì)分市場(chǎng)中去突破，在我的舒適的競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域去找到我舒適的切入點(diǎn)，去發(fā)揮我的優(yōu)勢(shì)，去和傳統(tǒng)的內(nèi)燃機(jī)、48V、混合動(dòng)力去競(jìng)爭(zhēng)，未來(lái)有一段時(shí)間你會(huì)看到有一些波動(dòng)的，不會(huì)特別明朗。
主持人（方建華）：簡(jiǎn)單的總結(jié)一下，原總的意思就說(shuō)，48V乃至PHEV是未來(lái)發(fā)展的重要方向，理由如下，一是因?yàn)殡p積分制，二是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)性，三是他個(gè)人的判斷。
王瑀：這里沒(méi)有外國(guó)整車廠的代表，我說(shuō)一下我們跟國(guó)際上Tier one整車廠合作他們的一些想法，國(guó)外現(xiàn)在唯一限制的就是CO2的排放，CO2的排放要算分，國(guó)外現(xiàn)在目前三種車型在流行，我們所謂三種車型要求我們電池廠要配套的三種電池，一種就是微混，就是過(guò)去的啟停電池與混動(dòng)電池的結(jié)合，一種就是插電，另一種就是純電動(dòng)，這三種車在整個(gè)整車廠的布局當(dāng)中都非常明確，各有各的比例，而且各方面都不小，這是一個(gè)很重要的信息，就是車肯定是從電動(dòng)化方向發(fā)展，純電動(dòng)車和插電與微混同時(shí)存在，另外一個(gè)明確的信息，從加州傳出來(lái)，整個(gè)CO2的排放以后只算純電動(dòng)車，其他的不算，會(huì)不會(huì)加州標(biāo)準(zhǔn)成為全球的標(biāo)準(zhǔn)，不好說(shuō)，但是加州干過(guò)很多這種事，現(xiàn)在所有排放，催化劑、尾氣排放標(biāo)準(zhǔn)，最早都是從加州出來(lái)的，然后在美國(guó)實(shí)行，傳到歐洲，在歐洲傳到日本等等國(guó)家，加州還在制定進(jìn)一步嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，會(huì)不會(huì)成為潮流？會(huì)不會(huì)逼著廠商必須上電動(dòng)車，來(lái)平衡這樣一個(gè)CO2的排量，目前來(lái)說(shuō)還沒(méi)有定論，但是從各個(gè)廠家布局到2025年以后的布局，這三種車的量都很大，甚至比例加起來(lái)可能都會(huì)差不多相當(dāng)于，從電量來(lái)說(shuō)，純電動(dòng)電量非常大，據(jù)我們統(tǒng)計(jì)的資料來(lái)說(shuō)，美、德6家廠，2025年微混，相當(dāng)于這個(gè)車的需求量可能會(huì)在2500萬(wàn)輛左右，這就是我們掌握的一點(diǎn)市場(chǎng)信息，供大家參考。
主持人（方建華）：感謝五位嘉賓精彩的演講，感謝臺(tái)下觀眾給予這么多的支持，謝謝大家！今天的會(huì)議到此結(jié)束。
相關(guān)閱讀：
驗(yàn)證碼：
